以下為演講文字實(shí)錄：
      主持人曾瀞漪：謝謝吳有能教授，謝謝教授，請就座。接下來是我們的問答環(huán)節(jié)，教授請就座。教授您好，你在演講當(dāng)中談到了環(huán)境，這個很有意思，其實(shí)環(huán)境就是人跟周遭相處的一個關(guān)系。環(huán)境你也談到，有大環(huán)境和小環(huán)境，這讓我想起來，現(xiàn)在國家在談的就是青山綠水的大環(huán)境問題，青山綠水就是金山銀山，對吧？青山綠水就是金山銀山，從大的環(huán)境來說，這也是讓我們?nèi)四軌蛏�活在一個更好的環(huán)境，什么意思呢？我的理解就是因?yàn)槲覀儗χ茉猸h(huán)境慈悲，同時(shí)也是對人的慈悲，人生活在這個環(huán)境里面就會更好、更和諧，您個人的看法呢？

      吳有能教授：這個當(dāng)然了，其實(shí)我們對環(huán)境慈悲，也是對自己慈悲，也就是自利利他。以前有一些比較偏激的生態(tài)中心主義者，比如Nash納什，他們反對任何一種自然環(huán)境的開發(fā)，這樣的話對環(huán)境很慈悲，對人就不太慈悲了，對不對？所以，我們?nèi)绾文軌驈陌l(fā)展與保育中取得一個平衡？有一次我去江西吉安參觀，看到它有一個非常大的標(biāo)語，上面寫著“綠水青山就是金山銀山”。后來我們?nèi)ヨ髢羯介_會，也剛好看到了國家主席在那邊辦的會議，我們是兩個會場，主題也是發(fā)展，也是發(fā)揮這個思想。我想這是一個非常平衡跟中道的看法，佛教講“中道”，不要走到偏激，只有人類中心漠視自然環(huán)境是偏激了，只講生態(tài)中心，而忽視人也是生態(tài)的一部分，也是不足的。如何能夠平衡保育與開發(fā)兩者呢？我們看到所謂“綠水青山就是金山銀山”，正是這種思路的一個務(wù)實(shí)的、中道的一種取向。謝謝。

      主持人曾瀞漪：這個我們要背清楚了，叫做“綠水青山就是金山銀山”，這是我們現(xiàn)在生活的大環(huán)境。在我們的小環(huán)境當(dāng)中，鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友提了一些問題，他們很關(guān)注一些他們的職場環(huán)境、社會環(huán)境，我?guī)退麄兲釂�，請教您，環(huán)境有很多種，有自然環(huán)境、也有職場環(huán)境，我們都是小職員，遇到不好的職場環(huán)境 該怎么辦？他從這個角度來看，比如公司的同事跟他現(xiàn)在賴以為生的這種，每一天要掙到這個薪水，才能夠維持他生活的這種狀態(tài)來看，所謂的職場環(huán)境，這也是牽涉到一個和諧的問題。如果不和諧，他工作就會做得不好，做得不好，他可能就無法好好地修行，類似這樣，你怎么看職場環(huán)境的問題？

      吳有能教授：職場環(huán)境是非常重要，謝謝網(wǎng)友的提問，剛剛我們提到的法鼓山，它有提到“心”，心靈的“心”，不是新舊的“新”，是“心五四、心六倫”，其中一個是從佛教來講，職業(yè)倫理是非常重要的。所謂職業(yè)倫理也是一個禮儀環(huán)保的一環(huán)，什么意思？首先人與自我要有一個和諧，需要不多的，想要太多的，煩惱更多，就有很多爭斗，很多錯誤的期待。

跟別人相處一樣要和諧，所謂有人就有事。人事，人事，不能離開“人”，不能離開“事”。先處理人、再處理事，所以必須要人際關(guān)系的和諧，稱之為“禮儀環(huán)保”。也就是說，我們必須要跟別人保持佛教里面的“和”與“敬”的精神，對上輩要尊重，對朋輩要協(xié)助，對晚輩要提攜。這樣的話我們不就是能夠廣結(jié)善緣了嗎？

      我們很多時(shí)候往往都是自己覺得跟人家要不爭，我們退縮、忍讓，這不是佛教教你的，我們的“和”“敬”要什么？要和平地努力，這個時(shí)候做什么？競爭而不斗爭。我們競爭要發(fā)展，經(jīng)濟(jì)才會往上，我們自己的前程才能夠遠(yuǎn)大，但是我們不能夠用不好的方法來勾心斗角、拉幫結(jié)黨，這些都不合乎佛法，反而是你應(yīng)廣結(jié)善緣。

      我們有很多的理論教導(dǎo)都知道，一個人的人際關(guān)系好的時(shí)候，你才會有高度發(fā)展。心靈的高度決定你職場的高度，不好的環(huán)境、不好的職業(yè)環(huán)境就考驗(yàn)我們?nèi)绾无D(zhuǎn)變心靈，如若能夠轉(zhuǎn)化這個環(huán)境，不但提高自己，也提高同事的高度，我想這是我們應(yīng)該努力的。謝謝！

      主持人曾瀞漪：謝謝！和諧的職場環(huán)境才是一個健康的環(huán)境，有健康的環(huán)境，人才會有好的發(fā)展。網(wǎng)友繼續(xù)在提問說，疫情似乎沒有改變自然環(huán)境，只是改變了我們的人文環(huán)境，有人覺得這是一種進(jìn)步，有人覺得一種退步，教授覺得呢？也就是疫情好像沒有真的改變所謂的自然環(huán)境。

      吳有能教授：這個問題可以分成兩個部分，網(wǎng)友提的問題也很好、很有意思。第一個就是事實(shí)的問題；第二個層次是進(jìn)步與退步，是一個評價(jià)的問題。事實(shí)的問題就是我們?nèi)宋牡沫h(huán)境，因?yàn)橥庠诘沫h(huán)境而改變，而人的改變，當(dāng)然也會改變自然環(huán)境。疫情也一樣，舉例，最嚴(yán)峻的時(shí)候不少國家跟地區(qū)封城，工人都要回鄉(xiāng)，歐洲很多人都這樣，工廠都關(guān)閉。這個時(shí)候恰好有一個東西非常巧妙地出現(xiàn)，工廠的排污減低了，連交通都停頓了，所以怎么樣？轎車的碳?xì)馀欧诺土�，一檢測PM2.5值馬上變成非常健康，綠水青山，所以我們怎么會說沒有改善呢？

      同樣道理，我們所謂的改變，有好的改變，有優(yōu)化也有惡化。比如香港人在疫情期間都要保持距離，很多人不上班，一到假期就跑到郊外登山，這個時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，我們帶了很多垃圾、帶了很多不用的口罩，把自然給污染了，所以事實(shí)上我們是對自然有影響、有改變的，不過有優(yōu)化的改變、也有惡化的改變，從評價(jià)來講，你說它是好還是壞，進(jìn)步還是退步？其實(shí)就看你的標(biāo)準(zhǔn)了。但是，我們都希望這個世界是要更進(jìn)步，所以我們還是應(yīng)該要回歸到盡量要保育自己的心靈環(huán)境，也要保育外在的環(huán)境。

      曾瀞漪對話吳有能教授（圖片來源：鳳凰網(wǎng)佛教）

      主持人曾瀞漪：確實(shí)，教授說得很對。在疫情當(dāng)中，大自然空氣清新，變得更加好了。但是走在登山步道的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)垃圾變多了，人的行為，有沒有真的因?yàn)檫@次疫情而改變？重點(diǎn)不是疫情，重點(diǎn)是人本身，怎么去看待自己？最后一個問題要請教的就是我們今天的主題，我們講的是如何在疫境中和自然、和環(huán)境和諧共處，這個網(wǎng)友說“共處”是不是一個偽命題？因?yàn)槲覀兌唐谀軌蚋淖儹h(huán)境，但最終我們還是要去適應(yīng)環(huán)境？就是說我們短期是能夠改變環(huán)境的，但是不是最后，人類還是要去適應(yīng)環(huán)境。也就是說這個環(huán)境不是我們?nèi)ジ淖兊�，而是我們要去適應(yīng)這個環(huán)境，怎么去看“共處”這個問題？能不能夠共處，不可能這樣地共處是不是？

      吳有能教授：這個是復(fù)合的問題，就是兩個問題了。第一個問題是偽問題，這位觀眾不知道是不是讀哲學(xué)的，我是哲學(xué)系出身的，你一問有關(guān)“偽命題”，我突然就想起很多哲學(xué)的問題。

      我們知道，“命題”在嚴(yán)格意義上來講，是有真?zhèn)蔚囊环N陳述，才叫做“命題”。所謂“偽命題”是我們的二十世紀(jì)語言哲學(xué)大師Wittgenstein 維根斯坦所提出來的，他的意思就比較復(fù)雜了，我不在這里引申了。但是后來Logical Positivism（邏輯實(shí)證主義）他們就用來攻擊一切的形上學(xué)，因?yàn)樗�認(rèn)為形上學(xué)的東西都不能夠判別真?zhèn)蔚摹Ｈ绻�你說“共處”是一個偽命題，是這意思就很難解了，我相信他是用了比較寬松的意思，就是說它不是一個真的問題，是根本就沒有這個事情，那是假的，所以你不需要談這個問題，這個看法我是很有保留的，我提供另外一個看法給你。

      所謂的“共處”是coexistence，所謂共存共處的意思，就是我們一起來共同相處這個意思。我們反過來講，從正反來講，從正面來講，共同存在。那么它的矛盾是什么？矛盾面是怎么樣？單獨(dú)存在，我們一起來思考，我們?nèi)�、個人或者人類能單獨(dú)存在嗎？我們也應(yīng)思考，環(huán)境能單獨(dú)存在嗎？似乎只能夠有“共存”，而沒有“獨(dú)存”這回事，所以它是一個真的問題，而不是一個“偽問題”。

      反過來講，我們應(yīng)該適應(yīng)環(huán)境，但是也能夠改變環(huán)境，環(huán)境與人一樣，在佛法來講都是無常的。環(huán)境可以改變，人也可以改變，人的質(zhì)量提升，我們對待環(huán)境的方式的提升，環(huán)境就優(yōu)化，優(yōu)化的環(huán)境讓我們有更好的生存機(jī)會，于是，人的適應(yīng)就更容易。同時(shí) 我們也能夠因應(yīng)自然，也提升我們精神上面的轉(zhuǎn)化，我們越轉(zhuǎn)化，對于環(huán)境越能夠產(chǎn)生合理的、適當(dāng)?shù)�、共融的方式，這是一個辯證，而不是矛盾的關(guān)系，因此，我們作為一個好的人與環(huán)境共創(chuàng)雙贏，一起邁向共善，不是更好嗎？

      主持人曾瀞漪：謝謝吳教授，我們就以這位網(wǎng)友的提問做一個總結(jié)，其實(shí)，適應(yīng)環(huán)境聽起來似乎是消極的，改變環(huán)境不是可不可能的問題，它有積極性在里面。在這樣的積極性當(dāng)中，如果說從疫境開始，我們從人做起，從我們跟別人、跟環(huán)境、跟社會的和諧做起。這個環(huán)境確實(shí)是能夠改變的，非常謝謝大家今天的參與，也謝謝吳教授到現(xiàn)場來，謝謝！
                            責(zé)任編輯：紅研

好消息：2020全國素質(zhì)教育新課堂教研成果評選快結(jié)束了，主要有論文、課件、微課教案評選等。同時(shí)開展第十三屆“正心杯”全國校園科幻寫作繪畫大賽。主辦單位：《科學(xué)導(dǎo)報(bào)·今日文教》編輯部、中國中小學(xué)教育藝術(shù)教與學(xué)研究中心、《作家報(bào)社》、北京正念正心國學(xué)文化研究院、中華文教網(wǎng)等。咨詢電話；010-89456159 微信：15011204522  QQ：1062421792