張風(fēng)雷，中國人民大學(xué)哲學(xué)院教授，佛教與宗教學(xué)理論研究所專職研究員、執(zhí)行所長，中國人民大學(xué)宗教高等研究院副院長、中青年愛國宗教界人士研修班班主任，中國人民政治協(xié)商會議第十二屆全國委員會委員。

          兩會期間，就中國佛教未來發(fā)展問題，張風(fēng)雷委員接受了《中國民族報·宗教周刊》記者的訪談。

        宗教周刊：近年來，中國佛教呈現(xiàn)快速發(fā)展的態(tài)勢，但發(fā)展過程中也出現(xiàn)了一些問題。那么，您認(rèn)為，佛教未來的健康發(fā)展需要注意哪些方面的問題呢？

        張風(fēng)雷：中國佛教在現(xiàn)代社會中的生存發(fā)展、繁榮光大，適逢難得的機遇，亦面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，有一系列的任務(wù)需要完成，有一系列的問題需要解決。而其中最迫切、最重要、最根本的任務(wù)，則莫過于僧才的培養(yǎng)。早在1992年1月，趙樸初會長在上海召開的中國佛教協(xié)會全國漢語系佛教教育工作座談會上指出：“我們今天培養(yǎng)的人才合不合格，將決定將來中國佛教事業(yè)的興衰存亡，決定中國佛教的走向、命運、前途”，“稱職、合格的佛教人才奇缺同佛教事業(yè)的建設(shè)與開展之間的矛盾成為在當(dāng)前和今后一個相當(dāng)時期內(nèi)佛教工作在具足外緣的情況下所要解決的諸矛盾中的主要矛盾”，“各方面工作矛盾的匯合與交織，表明當(dāng)前和今后相當(dāng)時期內(nèi)佛教工作最重要、最緊迫的事情，第一是培養(yǎng)人才，第二是培養(yǎng)人才，第三還是培養(yǎng)人才”。后來中國佛教協(xié)會的歷次工作報告和相關(guān)會議精神，也無不把“發(fā)展佛教教育，提高四眾素質(zhì)”作為全國佛教界的工作重點。不難看出，中國佛教協(xié)會對僧才培養(yǎng)和佛教教育工作的重要性和緊迫性一直都有著深刻的認(rèn)識。

       宗教周刊：那么，請您談?wù)劗?dāng)前佛教教育的現(xiàn)狀，以及佛教教育未來的發(fā)展方向和途徑。

        張風(fēng)雷：與中國佛教協(xié)會之前的文件精神相對照，近30多年來，我國的佛教教育和僧才培養(yǎng)工作盡管取得了很大的成績，但是各級佛學(xué)院培養(yǎng)的人才，無論從數(shù)量上和質(zhì)量上，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能適應(yīng)當(dāng)前佛教事業(yè)發(fā)展的需要，這與我們佛教大國的地位和佛教所承擔(dān)的繁重任務(wù)是極不相稱的。制約僧才培養(yǎng)的因素很多，但從本質(zhì)上看，實際上是僧才培養(yǎng)和佛教教育的正規(guī)化問題。沒有僧才培養(yǎng)和佛教教育的正規(guī)化，就談不上僧才培養(yǎng)和佛教教育的專業(yè)化，也談不上僧才培養(yǎng)和佛教教育的系統(tǒng)性。

        宗教周刊：您談到佛教教育的“正規(guī)化”，那么應(yīng)如何理解“正規(guī)化”，又應(yīng)如何實施呢？

        張風(fēng)雷：說到教育的正規(guī)化，人們首先想到的或許是宏偉氣派的教學(xué)樓、寬敞明亮的大教室、先進(jìn)貴重的儀器設(shè)備之類——這些東西俱備了當(dāng)然更好，但還只是外在的條件。從根本上講，所謂教育的正規(guī)化，就是要明確人才培養(yǎng)的目標(biāo)，嚴(yán)格按照人才培養(yǎng)的規(guī)律和程序來做好教育工作。我們看社會上的人才培養(yǎng)和教育模式，從幼兒園、小學(xué)、初中、高中到大學(xué)、碩士、博士，有一個嚴(yán)整的序列，也有與各個層次相對應(yīng)的互相銜接、大致統(tǒng)一的教材或課程體系。按照這個模式進(jìn)行人才培養(yǎng)，基本上就可以稱作為“正規(guī)化”的教育。與社會上的這種正規(guī)化的教育相比，我們的佛教教育還存在著初、中、高級層次不清、銜接不緊、隨意伸縮學(xué)制的問題，存在著隨意聘用師資、隨意使用教材、隨意開設(shè)課程、隨意招收學(xué)僧的問題，這些都說明我們的佛教教育尚未真正走上正規(guī)化的發(fā)展道路。

        佛教教育是否需要走所謂的“正規(guī)化教育”之路？對于這一點，教內(nèi)外特別是教內(nèi)大概還有不同的聲音。有人特別強調(diào)佛教教育不同于一般的社會教育，認(rèn)為不能用社會上培養(yǎng)人才的模式套用在佛教教育、僧才培養(yǎng)上�；\統(tǒng)地講，這種說法并非沒有道理：佛教教育的確不同于一般的社會教育，僧才培養(yǎng)的確不同于一般社會人才的培養(yǎng)，佛教教育和僧才培養(yǎng)模式也的確不能全盤套用一般社會教育和人才培養(yǎng)的模式。但這并不意味著佛教不需要“教育”，僧才不需要“培養(yǎng)”，也不意味著佛教教育和僧才培養(yǎng)可以脫離或無視一般教育和人才培養(yǎng)的基本規(guī)律而毋須走“正規(guī)化”的發(fā)展道路。有人常常舉六祖慧能的例子以示教育之或者不必，用教內(nèi)的語言系統(tǒng)其實亦可反問：“豈知六祖未受累劫之薰習(xí)（教育）？”退一步講，即使六祖真的不識字、不通經(jīng)教（從《壇經(jīng)》等所載六祖法語來看，謂其不通經(jīng)教，恐不免誹謗之過），也不能證明通常所謂佛教教育為不必要。佛源老法師謂：搞佛教教育是件好事，都不懂佛教教理怎么行？沒有文化不行。有幾個六祖？一千年了才只有一個。六祖的成才模式，是不具有普遍意義的。我不敢說現(xiàn)在或者將來絕不會有六祖式的人物，但可以肯定的是，這樣的天才在任何時代都只能是極少數(shù)。對于絕大多數(shù)人而言，恐怕還得通過接受教育，特別是接受系統(tǒng)化、正規(guī)化的教育才能成才。

        宗教周刊：還有人擔(dān)心正規(guī)化、學(xué)院式的佛教教育過分注重學(xué)術(shù)性、理論性的研討，會導(dǎo)致學(xué)僧有學(xué)無修，甚至?xí)�淡化信心道念，增長世俗名利之心。對于這一問題，您是怎么看的？

        張風(fēng)雷：這種擔(dān)心乍看起來亦不無道理。但是，信心道念的淡化、世俗名利之心的增長，果真可以歸罪于正規(guī)化的學(xué)院式教育嗎？沒有接受過正規(guī)化佛教教育的僧人是否就信心道念堅定、名利之心淡薄了呢？對此，我沒有做過調(diào)查研究，也沒有見到過對此問題進(jìn)行比較研究的調(diào)查數(shù)據(jù)，不敢妄下斷論。但我以為，只要遵循1992年“上海會議”和2005年“峨眉山會議”所確立的“學(xué)修一體化，學(xué)僧生活叢林化”的辦學(xué)方針，把學(xué)與修有機地統(tǒng)一起來，按照叢林僧人的要求對學(xué)僧進(jìn)行嚴(yán)格管理，學(xué)僧就不至于信仰淡化、戒律松弛�，F(xiàn)在的某些佛教院校中之所以存在學(xué)僧道念退化、戒律松弛的現(xiàn)象，歸根結(jié)底還是在于這些院校既沒有嚴(yán)格的入學(xué)資格審查和學(xué)籍管理制度，又缺乏體現(xiàn)“學(xué)修一體化”的課程設(shè)置和日常修為考核——換言之，學(xué)僧的道念淡化、戒律松弛，正是因為我們的佛教教育還不夠規(guī)范化、正規(guī)化，而不是相反。

        至于所謂的“研究化”、“學(xué)術(shù)化”之類，從總體上看恐怕還不怎么能談得上�；仡櫼幌職v史，在南北朝時期的中國佛教界也有所謂的“南義北禪”、偏學(xué)偏修的現(xiàn)象，天臺智者大師就常常批評那些“北方暗證禪師”和“南方文字論師”，他把“有學(xué)無修”的“南方文字論師”比作“跛”，把“有修無學(xué)”的“北方暗證禪師”比作“盲”，認(rèn)為“盲跛之人，難以致遠(yuǎn)”。不過，平心而論，即使那些為智者大師所批評的“有學(xué)無修”的“南方文字論師”，在當(dāng)時甚至在歷史上也絕非等閑之輩，沒有他們的大力闡揚，江南佛學(xué)亦不可能盛極一時。比起這些“有學(xué)無修”的“南方文字論師”來，我們恐怕連“有學(xué)無修”這個名號也還當(dāng)不起——或者說，如果真能培養(yǎng)出幾個真正“有學(xué)”的人來，即使“無修”，對當(dāng)下的中國佛教發(fā)展恐亦不是什么壞事。這樣說，并不是主張佛教院校要培養(yǎng)“有學(xué)無修”的學(xué)僧，而是說我們目前的佛教教育不僅在培養(yǎng)“修”上不夠理想，即使在培養(yǎng)“學(xué)”上也還是不能滿足。同樣是以天臺智者大師為例，他是主張“依妙解以立正行”的，沒有對佛教教理的“妙解”，也就斷斷立不起“正行”，而只能是所謂的盲修瞎練，愈去愈遠(yuǎn)，甚至墜入魔道了。在當(dāng)前的中國佛教界，比起所謂的“有學(xué)無修”，盲修瞎練的現(xiàn)象是更多些還是更少些？危害是更大些還是更小些？對這個問題我也沒有做過專門的調(diào)查研究，但我覺得這個問題是很值得教內(nèi)外認(rèn)真加以研討的。

        無論如何，在佛教教育、僧才培養(yǎng)的方針和理念上，我們首先得有個清晰的思考。佛教是講究“對機施教”的，對現(xiàn)代大多數(shù)僧眾的根機和中國佛教的發(fā)展現(xiàn)狀而言，要想培養(yǎng)現(xiàn)代僧才——特別是大批量地培養(yǎng)僧才——舍卻佛教教育的正規(guī)化、規(guī)范化，恐怕別無他途。

        宗教周刊：據(jù)我們了解，自2006年起，中央統(tǒng)戰(zhàn)部委托中國人民大學(xué)開辦了愛國宗教界人士研修班，您是這個班的班主任。您覺得這是否屬于佛教教育“正規(guī)化”的一種方式？對于中國五大主要宗教來說，這個班有何重大現(xiàn)實意義？

         張風(fēng)雷：近年來，黨和政府以及宗教界已經(jīng)較以前更明確地意識到了這個問題，啟動了愛國宗教界人士的“百千萬人才培養(yǎng)工程”。經(jīng)中央領(lǐng)導(dǎo)同意，中央統(tǒng)戰(zhàn)部委托中國人民大學(xué)開辦了愛國宗教界人士研修班，每期50余人，每年舉辦一期，每期集中在中國人民大學(xué)學(xué)習(xí)4個月，以提高宗教界人士的文化素質(zhì)和專業(yè)知識。該研修班至今已舉辦了7期，為全國宗教界培訓(xùn)了380余名中青年愛國宗教界代表人士，其中佛教界參加培訓(xùn)的約有七八十人，取得了良好的效果。特別是自2012年開始，經(jīng)中央領(lǐng)導(dǎo)同志和中央統(tǒng)戰(zhàn)部、教育部的同意，在中國人民大學(xué)啟動了愛國宗教界人士碩士研究生的招生和培養(yǎng)工作，2012年第一屆入學(xué)的共有19人，其中佛教界有5人。有些省、自治區(qū)、直轄市也仿照這個模式，由地方統(tǒng)戰(zhàn)和宗教工作部門與高等院校合作啟動了愛國宗教界人士的培訓(xùn)工作。由統(tǒng)戰(zhàn)、宗教等黨政有關(guān)部門與高等院校合作共同培養(yǎng)中青年愛國宗教界人士，是在新形勢下做好愛國宗教界人士培養(yǎng)的一個重要舉措和重大創(chuàng)舉，對包括佛教在內(nèi)的宗教教育和教職人員培養(yǎng)的正規(guī)化、專業(yè)化、系統(tǒng)化具有示范作用。

       當(dāng)然，單靠短期培訓(xùn)或少數(shù)幾個教職人員到高校讀研究生還不能從根本上解決廣大僧才的培養(yǎng)問題�，F(xiàn)代僧才的培養(yǎng)要革新理念，創(chuàng)造條件，多條腿走路。特別是各級佛教院校要依照佛教教育的正規(guī)化、專業(yè)化、系統(tǒng)化的思路和要求，參照普通高等院校人才培養(yǎng)的模式，大力提升佛教院校的師資水平，合理設(shè)置佛教教育的課程體系，提高佛教教育和僧才培養(yǎng)的質(zhì)量，以滿足佛教未來發(fā)展的需要。（文：藍(lán)希峰）